Skąd się wzięli Słowianie

Dla zainteresowanych "genetyczną mapą Europy" przedstawiam adres: www.eupedia.com/europe/origins_haplogroups_europe.shtml a tutaj mapkę zatytułowaną: "Distribution of haplogroup R1a in Europe". Dodam jeszcze, że dane na tej stronie są często aktualizowane. Jako kolejną rzecz wartą zainteresowania - na tej samej stronie - proponuję mapkę: "Expansion of agriculture from the Middle East to Europe (9500-3800 BCE)", ale to już (raczej) jako odniesienie do ostatnich doniesień na temat Tell Qaramel i Göbekli Tepe. I jeszcze jedno - my, Polacy, od dziecka wzrastamy w klimacie jakiejś szczególnej naszej cechy, naszej - czyli naszego Narodu. Jesteśmy Mesjaszem wśród narodów. Pomimo tego, że Polak i Węgier to dwa bratanki tylko niewielu z Nas, Polaków, wie o tym, że tak samo o sobie myślą i Oni, Węgrzy. Tragedią narodową dla Nas były rozbiory - dla Węgrów taką tragedią był Trianon, czyli Wielki Rozbiór Węgier po pierwszej wojnie. Czemu piszę o tym tutaj, pod artykułem o Słowianach? Węgrzy prowadzą takie statystyki - na przykład: Ilu zdobywców Nagrody Nobla było Węgrami? Odpowiedź: Około 60 procent! I nie ma tu znaczenia fakt, że wielu z nich było Austriakami - byli obywatelami Wielkich Cesarsko-Królewskich Austro-WĘGIER! A po pierwszej wojnie Wielkie Węgry zostały okrojone: wokół Budapesztu powstały małe Węgry, wokół Wiednia - mała Austria, Transylwanię przejęła Rumunia - ale wszystkie INNE krainy rozgrabili SŁOWIANIE!!! Ba, powstała nawet taka efemeryda jak Słowacja!!! Milion lat żyli TAM Węgrzy, a tu nagle - jakaś "słowacja"!!! Dlatego Węgrzy nie za bardzo Słowaków lubią. Dlaczego lubią Nas? Nikt nie wie, może to kilka naszych wspólnych historycznych postaci... Ale, do rzeczy - mam kilku znajomych w Uniwersytecie Budapeszteńskim, kiedyś (przy szklaneczce tokaju, ma się rozumieć) mówili, że w swoich zbiorach mają "takie rzeczy" na temat Słowian, historii Słowian i historii stosunków pomiędzy Hunami a Słowianami, że "gdyby to ujrzało światło dzienne to by się zaczęło...". Nigdy już później tego nie opowiadali... Nie wiem - przechwalali się? - wszyscy wtedy byliśmy młodzi; no i trzeźwi też nie byliśmy zbytnio. Ot, taka moja dygresja.

W tekście jest mnóstwo błędów i nieprawdziwych informacji. Perun bogiem ognia? Pisząca zwraca uwagę na niewolnictwo i różne negatywy, a nie wzięła pod uwagę wielu rzeczy. Te wnioski w ogóle nie pasują np. do Wieletów. A to Wieleci położyli na kolana Cesarstwo Rzymskie Narodu Niemieckiego w 1056 roku. Co prawda nie na długo, ale nie dowodzili nimi żadni obcy dowódcy. No i oczywiście nie korzystano tutaj z dokonań gałęzi etnologii czy konkretnych książek skoro Peruna nazywa się bogiem ognia... Kłania się brak lektur w postaci: "Mitologii Słowian" pana Aleksandra Gieysztora, "Kultury ludowej Słowian" pana Kazimierza Moszyńskiego, "Sanktuariów Słowiańskich" pana Bogusława Gierlacha i wielu innych. A inny przykład - że to Niemcy stworzyli nazwę "Światowid" - przecież to bzdura. Tą nazwę stworzyli ludzie romantyzmu, a w kronikach historycznych nie ma żadnego Światowida. Wydaje mi się, że w dalszym ciągu ma miejsce próba zepchnięcia naszej tożsamości na margines aby oderwać nas od korzeni, wzbudzić mieszane uczucia itp. Ci, co to robią zapominają jednak o jednej ważnej rzeczy - Słowianami jesteśmy nadal, a Słowiańszczyzna (w tym duże osiągnięcia Polaków) wydała na świat wielu, którzy ten świat zmienili. To, że nie wiemy wszystkiego o VI wieku to nic - przybyliśmy na te tereny później niż reszta. I nadal tu jesteśmy czy się to komuś podoba czy też nie. I nadal możemy piąć się w górę z dumą. A dzisiejsze czasy i współpraca wielu gałęzi naukowych daje zaskakujące efekty. Zresztą w tekście nie wykorzystano tak wielu źródeł, że szkoda słów. To musiało zostać zaplanowane.

Podoba mi się język autorki ale nie podzielam wizji słowiańskości. Jak dla mnie pogląd o chłopku w kusych spodenkach rozwiał Paweł Jasienica. Choć Rzymu nie zbudowaliśmy, to archeologia potwierdza większe dokonania niż lepione garnki. Zabrakło rzetelności która by wsparła dobry styl i rozwiała dość ponury obraz naszych dziadów.

Za cytatem: "Wszystko dlatego, że słowiańskość to pojęcie przede wszystkim lingwistyczne, nie antropologiczne. Podobnie wysoki jak w Polsce odsetek nosicieli R1a1 spotyka się w Europie wśród… Węgrów (którzy pod względem językowym nie mają nic wspólnego nie tylko ze Słowianami, ale w ogóle z całą indoeuropejską grupą języków) i u 80 proc. Celtów (Rosser, 2000)." Tu niestety przykład Wegrów jest chybiony. Adam Michałek w jednej swych książek przedstawił taką historię: - Madziarzy przybyli na tereny dzisiejszych Węgier - Madziarzy zdominowali mieszkających tu już Słowian (bierna postawa) - Madziarzy nie pozwalali na mieszane małżeństwa - Madziarzy uprawiali zawodowy kidnaping na skalę Europejską (porwali znacznych ludzi nawet w Hiszpanii) - w sierpniu 955 Otton I Wielki pokonał Madziarów w bitwie na Lechowym Polu - Madziarzy po klęsce mieli do wyboru: albo wszczepią swoją kulturę i język swym poddanym-Słowianom poprzez mieszane małżeństwa albo nie powstaną już nowe karty historii o nich Stąd dzisiejszy Węgrzy posiadają tak wysoki odsetek nosicieli R1a1. Przysłowie "Polak, Węgier dwa bratanki" nabiera nowych odcieni. Dodatkowo sam N. Davies poświęcił w swej książce "Europa" kilka akapitów nt. konsekwencji nurtu Madziarskiego w tej części Europy. P.S. Artykuł bardzo mi się spodobał :-)

Witam! Artykuł został napisany z niespotykaną w internecie rzetelnością. Jednak jak sama autorka kilkakrotnie przypomina, historia pozostawia luki do snucia własnych teorii. Ja ze swojej strony chciałbym zaznaczyć, że część z nich pokrywa się z tymi jakie prezentuje żydowska mniejszość narodowa żyjąca na terytorium m. in. Polski. Niestety, ale prezentowane powyżej teorie są niejednokrotnie wypaczone. Sama autorka prezentuje Naszą historię w sposób pogardliwy, a dodatkowo obwinia kościół za schrystianizowanie Słowian. Nie miałem przyjemności poznać autorki tego tekstu, ale domniemam, że reprezentuje odmienną przynależność narodową. Choć z częścią definitywnie się zgadzam, to z kolei kilka stwierdzeń rani moją duszę. Chciałbym wszystkim czytelnikom przypomnieć, że nasza chrześcijańska historia obejmuje ostatnie blisko 1050 lat, a więc jest dłuższa i lepiej znana od tej sprzed X wieku. Niechciałbym pójść za daleko w swoich domysłach, liczę na odpowiedź kogoś ze środowiska żydowskiej mniejszośći narodowej lub nawet samej autorki. Niestety historia opowiedziana w artykule sprawia wrażenie antysłowiańskiej. Możnaby przedstawić korzenie naszego narodu w zupełnie innym świetle, stąd moja sugestia, że autorka nie jest słowianką. Niestety, ale jesteśmy faszerowani przez media wiedzą, która ma na celu wyzbycie się w nas własnej torzsamości narodowej, patriotyzmu i kultury. Mam nadzieję, żę powyższa historia nie miała takiego celu. Pozdrawiam!

Uważam, że artykuł jest genialny. Gratuluję wykonania :-)

Bardzo dobry artykuł. Jak dla mnie to jeden z lepszych jakie ostatnio czytałem.

Dobry wieczór. Komentarz Pordona też jest na przynajmniej 5+. Dawno nie czytałem tak obszernej i rzeczowej dyskusji. Dzięki artykułowi przypomniałem sobie, iż mam zaległą lekturę o mitach Słowian. Będąc w Macedonii odbyłem z rybakiem podróż na wyspę Golem Grad. Wciśniętą pomiędzy Grecją i Albanią. Nazwałem ją na własny użytek " ostatnim skrawkiem Słowiańszczyzny". Nie wiem do dziś, czy słusznie ? Przyznaję, iż nie prowadziłem jakichś pogłębionych studiów na ten temat. Natomiast powyższy tekst muszę przeczytać raz jeszcze, aby nie wydawać pochopnie negatywnych sądów. Oczywiście pisanie z polotem to sztuka !!!

Artykuł ciekawy, dowiedziałam się kilku nowych rzeczy (poza portkami, gaciami), jednak nadal czuję niedosyt. Mało, mało, mało...chcę więcej o tym, dlaczego nagle ubogie, rolnicze społeczeństwo zaczęło się zmieniać w monarchię? Dlaczego nie obalono jej? Jak przyjęto mężczyzn w sukniach, niosących zgorszenie swoimi kazaniami o słowiańskim bałwochwalstwie? Jak słowianie jednoczyli się z hunami i pomagali Janowi Husowi? Jak było naprawdę?

Jeden przede mną napisał, iż ciężko jest napisac historię Słowian, bo w zasadzie wszystkie ślady przez wieki zatarł Kościół i tak jest prawda. Chociaż jestem katolikiem to nie mogę zaprzeczyc, że wszystkie święta wypadają w dni naszych starych obrzędów pogańskich. Najlepsze jest to, że częśc tych świąt jest obchodzona na całym świecie. Inaczej mówiąc nasz kult pogański musiał Papieży bardzo bolec. Jeśli chodzi o artykuł to autorka wycisnęła z niego prawie wszystko co mogła. Wydaje mi się, że dlatego prawie, gdyż chciała opierac się w szczególności na faktach, a nie domysłach jakich pełno. Coś co jednak zapewne nieświadomie zmieniła, a raczej nie dopisała to fakt, iż Słowianie tylko przez krótki czas napadali na Konstantynopol z Awarami. w 626 roku po powstaniu ogólnosłowiańskim wyzwolili się z pod władzy Awarów. Po jakimś czasie jednak znów popadli w niełaskę, tym razem Bułgarów, z którymi to głównie atakowali Bizancjum jednocząc się również z Persami. Raz nawet zdobyli podgrodzie. Nieprawdą jest również, iż nie utrzymywali kontaktów międzyplemiennych. Powstanie antyawarskie było wspomagane przez wiele plemion z północy (w tym także z terenów dzisiejszej Polski), Serbów, Chorwatów, którzy po powstaniu osiedlili się na Bałkanach. W ogromnej sile rozbili też armię Bizancjum próbującą zagarnąc tereny na północ od Dunaju. Brakuje mi jeszcze nawiązania do języka i kontaktów z ludami irańskimi ("Mitologia Słowian" Gieysztor) oraz opisów pochówków i obrzędów religijnych ("Archeologia Polska" Buko). Słabo rozwinięty też wątek DNA. Uważam jednak, że wynikało to nie z braku wiedzy, a raczej z tego, iż nie są to fakty potwierdzone przez wszystkich historyków. Tak jak moje wypociny powyżej. Powszechnie uznawane, ale nie przez wszystkich uczonych. Chciałbym jednak poczytac tekst, w którym autor pozwoliłby sobie na trochę polotu, ale nie fantazji jak czyni wielu naszych historyków. Tekst na 5+